Убийство животных напоказ: как зоозащитники предлагают решить проблему

12/07/2016 SALT.ZONE

koshki

Расшифровка эфира от 11/07/2016 Эксперты: Анастасия Комагина — президент Общероссийского Благотворительного фонда помощи животным «Большие сердца»; Никита Данилов — волонтёр фонда «Большие сердца»; Дмитрий Резников — главный редактор «ПроВладимир» .

Прослушать запись можно здесь

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Это программа «Zoom» на радио «Соль». Тема для обсуждения сегодня звучит так – Убийство животных напоказ: какое решение проблемы предлагают зоозащитники? Почему мы решили выбрать именно эту тему для обсуждения? Последнее время в СМИ часто всплывают сообщения о том, что молодые люди в возрасте от 10 до 16 лет издеваются над животными, но делают это под объективами видеокамер, затем ролики издевательств выкладывают в социальные сети, на YouTube, в интернет для общего доступа. Недавно такой инцидент произошел в Хабаровске. Местный житель устроил шоу, подобно фильму ужасов – «Пила». Он снял ролик, в котором запечатлен в маске, держит котика и говорится о том, что жизнь кота зависит от того, сколько лайков наберет это видео. Если у группы, в которой состоит этот живодер, будет более ста тысяч подписчиков, то котик выживет, если будет дислайков больше, чем лайков, то над котом будут проделаны определенные манипуляции, будут проводиться издевательства и кот пострадает. Также тревожные сообщения приходили из Сахалина. Оттуда приходили новости о том, что дети забили палками детеныша Ларги. Детеныша вынесло на берег и какие-то дети решили его добить. В итоге этот детеныш не выжил. В конце июня новости об издевательствах над животными приходили из Владимира. Там двое молодых людей, один убил котенка, другой это снял. Это видео тоже выложили в интернет. Немного позже мы побеседуем на эту тему с Дмитрием Резниковым, главным редактором «ПроВладимира». Дмитрий, здравствуй.

Дмитрий Резников: Добрый день.

В.И.: Также немного позже к нашей беседе подключится Анастасия Комагина, президент Общероссийского Благотворительного фонда помощи животным «Большие сердца», и Никита Данилов, волонтёр фонда «Большие сердца». С ними мы обсудим: насколько это глобальная проблема, существуют ли сегодня какие-либо пути решения этой проблемы, почему такое вообще возможно и какие пробелы существуют в законодательстве. Но сначала, Дмитрий, расскажи, какая история произошла во Владимире? Что известно на данный момент, то есть предысторию и во что это вылилось?

Д.Р.: История очень простая, на самом деле. Как ты правильно сказала, что это далеко не первый случай. 27 июня два Владимирских подростка, имена, которых всем давно известны, их нашли в социальных сетях. Они сняли на видео убийство маленького котенка. Один подросток всячески издевался над животным: он бросал его в стену дома, топтал, много чего делал молодой человек. Он, кстати, находился в состоянии алкогольного опьянения, если не наркотическом.

В.И.: Причем, молодым людям по 15 лет, если я не ошибаюсь, то есть они несовершеннолетние.

Д.Р.: Второй подросток, соответственно, это снимал. Как выяснили неравнодушные Владимирцы, мать одного из этих Владимирцев является сотрудником полиции. Поскольку подростки сами выложили это в сеть, то история получила большой резонанс. Очень быстро сотни людей и тысячи комментариев появились в социальных сетях. Появилась большая группа людей, которые недовольны этими подростками. Подростков очень быстро нашли, спустя буквально один день, и районный суд вынес им 30 суток ареста в региональном специализированном центре при МВД и штраф 500 рублей. Больше всего Владимирцев смутило то, что нынешнее законодательство настолько плохо, что этим подросткам оказывается абсолютно нечего вменить, то есть они сейчас 30 суток проведут, выйдут и ничего не будет.

В.И.: Это расценивается, как безнаказанность?

Д.Р.: По сути, да. Собственно, это главная претензия неравнодушных граждан. Что интересно. Спустя несколько дней появилась группа «ВКонтакте» – «Митинг. Владимир без жестокости», где Владимирцы решили устроить акцию не столько против конкретных ребят, сколько вообще против безнаказанности, которая, возможно, будет происходить в дальнейшем. Кстати, эти ребята, судя по фотографиям «ВКонтакте», это не первый случай, когда они издевались над животными, просто это первое видео, которое они выложили. В этой же группе, лично я нашел ссылку на другую группу, но уже закрытую. Я поинтересовался, зашел туда, мою заявку одобрили. Я обнаружил, что там подробно обсуждается, когда эти подростки выйдут… этих ребят непросто оскорбляют в этой группе, но уже подробно обсуждают, как их встретить. То есть, люди под обычными аккаунтами, под своими именами обсуждают, что их нужно встретить у подъезда, грубо говоря, надо их встретить, когда их не будут сопровождать сотрудники полиции и очевидно избить их. Как минимум так.

В.И.: Что, в принципе, тоже противозаконно и нежелательно, чтобы такое происходило.

Д.Р.: Прошло уже больше недели. Мы, когда сообщали об этой новости, я про эту группу тоже рассказывал в нашей публикации. Пока я не заметил, чтобы Владимирская полиция как-то на это отреагировала, потому что я сейчас обновляю эту группу, до сих пор идут новости, что эти нехорошие люди делали то-то, давайте их встретим, давайте мы их изобьем, давайте покажем, как нужно любить животных.

В.И.: Правильно я понимаю, что определенная активность жителей проявляется в другом направлении, в частности создана петиция, под которой уже подписались порядка 47 тысяч человек. Она была создана сразу, как видео опубликовали, и получила широкий резонанс. Насколько я знаю, что по Владимиру некие активисты расклеивают листовки с фотографиями подростков, которые издевались над котенком. Там приписано, что один убийца, один оператор.

Д.Р.: Да. Самое интересное, что мы сейчас не будем называть имен этих подростков, но тут даже особо искать не надо, реально по городу развешано, реально по группам идут репосты, что эти подростки (имя, фамилия, картинки), их портреты, подписано, где они живут, вплоть до дома. Все это развешано по городу, все это по социальным сетям. Естественно, что даже обычные пользователи, которых сложно заподозрить в том, что они агрессивные, просто на эмоциях люди продолжают это постить. Волна народного гнева несильно стихает, учитывая, что появляются какие-то новые комментарии, новые предложения с ними разобраться. Листовки развешивают, я так понимаю, те же самые люди из этой второй, закрытой группы, а люди из первой, открытой группы, призывают к мирному протесту. Им уже согласована акция на Театральной площади города Владимира, то есть мэрия разрешила им провести митинг против недостатков Российских законов. Неизвестно будут ли там говорить про подростков, если будут, то, возможно, к ним будет приковано другое внимание, соответственно, полиции и других органов.

В.И.: Спасибо большое. Напомню, что с нами беседовал Дмитрий Резников, главный редактор «ПроВладимира». Мы обсудили инцидент, который в конце июня произошел во Владимире. Двое несовершеннолетних подростка насмерть забили котенка и выложили видео в интернет. Мне подсказывают, что снами на связи находятся Анастасия Комагина, президент Общероссийского Благотворительного фонда помощи животным «Большие сердца», и Никита Данилов, волонтёр фонда «Большие сердца». Здравствуйте!

Анастасия Комагина: Здравствуйте.

Никита Данилов: Здравствуйте.

В.И.: Расскажите, пожалуйста, как часто вам приходиться сталкиваться с такими случаями, когда несовершеннолетние избивают, или убивают животных. Тенденция последнего времени то, что видео попадает в интернет. Как часто вам приходится сталкиваться с такими случаями, как на это можно повлиять, на ваш взгляд?

А.К.: Я поняла вопрос. К сожалению, регулярно это происходит. Постоянно жалобы на детей, которые мучают животных во дворах, на подростков. Подростки в этом плане более современные, то есть они не только издеваются, но и снимают на видео, это модно сейчас выкладывать. К сожалению, это обусловлено двумя причинами: в первую очередь, наличием бездомных животных на улицах, которые в постоянном доступе, условно говоря, для живодеров; второй момент – это правовой вакуум, который существует с животными в России. Я это говорю не как зоозащитник, а как юрист. Что касается статьи 245, на которую очень любят ссылаться – «Жестокое обращение с животными», то есть сейчас множество петиций создаются людьми, они их подписывают, думают, что это на что-то влияет. Статья 245 неработающая, то есть ужесточать наказание по ней, смысла не имеет. Даже если она бы работала нормально, то есть было бы достаточно этого наказания, но она, к сожалению, большей частью декларативна, потому что наказывается по ней не сам факт жестокого обращения с животными, а жестокое обращение с животным при наличии определенных условий. Например, в присутствии малолетних, садистскими методами, из корыстных побуждений или хулиганских побуждений. Собственно, нами продвигались какие-то инициативы законодательные, в том числе, с помощью депутата Государственной думы Доронина, но Верховный суд дал отрицательное заключение на эти инициативы, посчитав, что имеющаяся статься 245 полностью охватывает проблемы с животными, тем более, что она категорически не затрагивает какие-то вопросы по подросткам, то есть возраст. Это, как я поняла, их вообще не интересует. Для сравнения могу рассказать о Западном опыте, довольно эффективном. Там наказывают подростков старше 12 лет, необязательно тюрьмой или колонией, но обязательными исправительными работами. Как минимум этого ребенка на Западе шлют на исправительные работы, плюс обязательно к психологу на длительную психологическую работу, чтобы исправлять неправильные установки в его голове. Плюс, еще проводится продуктивная работа с родителями, то есть, почему они это допустили, почему ребенок или подросток так себя ведет, почему это все пущено на самотек. Я в курсе этой истории с Владимирским котенком. Насколько я имею информацию, эти подростки были на учете несовершеннолетних за какие-то другие правонарушения. Поскольку возраст позволяет им уходить от ответственности, я бы хотела затронуть такой вопрос, как важность внедрения гуманного образования для детей подростков. В частности, нашим фондом «Большие сердца» разработан курс гуманного образования. Мы бы очень хотели, чтобы его хотя бы в какой-то степени внедряли в центрах для неблагополучных семей, детских приютах, в обычных школах. Этот курс абсолютно бесплатный для преподавателей. Можно записаться у нас на сайте http://bolshieserdca.ru/, пройти все модули обучения и получить диплом. Потому что все должны понимать, что дети – наше будущее и от того в каком обществе мы будем жить зависит, какие детки нас окружают, какие они вырастают. Собственно подытожив: пока животные на улице, к сожалению, живодерство будет, а зоозащитники с утопическими взглядами и Федеральные власти, которых этот вопрос не интересует – этот вопрос тормозят, к сожалению, этот вопрос не решается.

В.И.: Никита, вам есть, что добавить по этому вопросу? Сталкиваетесь с проявлением такой жестокости?

Н.Д.: Да. Я бы хотел еще добавить, что у нас в Российском обществе высокий уровень …. и хамства во взаимоотношениях между людьми ………………… в итоге это выплескивается и на животных.

В.И.: Вас, к сожалению, не очень хорошо слышно. Правильно я понимаю, вы считаете, что в силу того, что общество само по себе жестоко, поэтому и есть жестокость по отношению к животным, якобы пока жестокость среди людей не пропадет, то и гуманного отношения к животным тоже ждать не стоит.

Н.Д.: Не совсем так, но вклад это вносит.

В.И.: Вам приходилось сталкиваться с такими случаями проявления жестокости в отношении животных от несовершеннолетних подростков?

Н.Д.: Да. У нас были, вроде, в Наро-Фоминской и Московской области случаи, когда такие подростки выкидывали……………

В.И.: Анастасия, вам такой вопрос: вы ранее сказали, что законодательство, в принципе, если бы оно работало, то проблема была бы снята, то есть закон не работает?

А.К.: Закон составлен таким образом, что, по сути, он носит декларативный характер исключительно, по крайней мере, 245 статья, потому что все остальное, про ГК мы не берем сейчас, там про бездомных животных. Если говорить об ответственности за своих собственных животных, то законопроект об ответственном обращении с животными до сих пор не принят. В 2008 году он был внесен, в 2011 он прошел первое чтение и все. Сейчас отодвигается второе чтение. По последней информации перенесено рассмотрение второго чтения на осень, то есть после выборов. Сами понимаете, такими темпами, когда он будет принят и будет ли принят вообще, неизвестно. Поэтому в социальных сетях, как предыдущий оратор заметил, идет волна народного гнева, потому что они понимают, что нормального наказания по закону не будет. Если бы люди были уварены, что, как минимум, с этими подростками будет проведена работа психолога, какие-то исправительные работы, чтобы они реально поняли, что это проступок, а не 500 рублей.

В.И.: Там их приговорили к 30 дням обязательных работ.

А.К.: Да, но 30 дней, на мой взгляд, недостаточно. Тем более, как уже заметили, что это не первый их случай, то есть тут они выложили, добились публичности, которой хотели. Это хотя бы несколько месяцев и опять же, работа с психологами, чтобы нарушить эти установки. Как я тоже читала статью, что один из этих подростков так и написал про себя, что он дебил и подонок. Это определенный вызов обществу, то есть если бы это был взрослый человек, то это квалифицировалось, как деяние из хулиганских побуждений. Это значит, что у него определенные психологические проблемы, то есть он противопоставляет себя обществу такими эпатажными вещами в результате, которых страдают такие беззащитные существа, но старается какие-то свои проблемы решить: семенные или личностные, может быть. Популяция бездомных животных увеличивается, потому что эту проблему никто не решает. Волонтеры пытаются, условно говоря, чайной ложкой море вычерпывать, стерилизуют, пристраивают, но пока это на государственном уровне не превратиться в реально эффективно работающий механизм, к сожалению, это все будет продолжаться.

В.И.: Возвращаясь к теме жестокого обращения с животными. Вы говорите, что с несовершеннолетними сложно как-то управиться, то, что законодательство в этой сфере не работает, а на взрослых людей как-то по-другому это распространяется?

А.К.: 245 действует в отношении взрослых людей. Сейчас про этих подростков мы говорим, что штраф и 30 дней работ. В отношении взрослых, то есть взрослым по этой статье очень сложно что-то вменить. Это должно быть такое вопиющее нарушение. Если, условно говоря, человек принес котенка домой и издевается над ним, тут очень сложно. Есть люди, которые уже пошли на эпатаж и вследствие безнаказанности прежних случаев, по которым никто не работал, ни полиция, ни психологи, вследствие своей безнаказанности они поняли, что могут делать все, что захотят, в том числе выкладывать видео, доставлять другим людям страдания вследствие просмотра этого видео. Статья 245, в принципе, мы запрашивали статистику по ее применению. Очень мало и это какие-то вопиющие случаи, то есть совершенно из ряда вон выходящие. Бытовое живодерство она вообще не затрагивает.

В.И.: Вы же контактируете с зоозащитниками из разных регионов России, на местах, может быть, кто-нибудь придумал местное решение такой проблемы, то есть сами борются и у них это получается? Или по всей России так безнадежно?

А.К.: К сожалению, безнадежно. В основном происходит так, что пытаются разговаривать как-то с родителями, сами понимаете, все идет от родителей. В нормальных семьях, как правило, дети таким не занимаются. Волонтеры, которые к нам обычно обращаются, приходят к родителям, родители говорят «Ну и что? Пускай занимается, ему это интересно». То есть, они упустили ребенка еще на стадии, когда он пытался узнать, условно говоря, как устроен котенок, то есть не видел в котенке или собачке живое существо. Он думал, что это машинка, пытался разобрать. Родители во время не остановили этот момент, не стали рассказывать, как происходит жизнь животных, что они такие же живые, также чувствуют боль. Не рассказывали о силе и преданности собак или как котята ласкаются и привыкают к человеку. Даже, как растут цветочки и к свету поворачивают свои головки, а на ночь закрывают. У нас к природе совершенно не воспитали никакого отношения уважительного. При этом нет прямой закономерности, есть масса людей, с которыми жестоко в детстве обращались, которые при этом не выросли озлобленными на весь мир. И наоборот, есть семьи, где ребенок центр мира, с ним никто и никогда не обращается плохо, а он мучает котят и издевается над слабыми. Это должен работать психолог, смотреть на установки. Поэтому гуманное образование в первую очередь работа взрослых с такими детьми и подростками.

В.И.: Никита, вы хотите что-то добавить?

Н.Д.: Да. Тут еще есть такой важный подтекст, что иногда сами родители подают дурной пример жестокого обращения с животными. Например, в очень многих Российских семьях идет, непонятно зачем, бессмысленное разведение домашних животных, а потом этих котят и щенков топят, закапывают, на помойку выкидывают. Как родители могут воспитать детей гуманно относиться к животному, если они сами к ним не совсем гуманно относятся?

А.К.: Поскольку, с родителями уже сложно что-то сделать, потому что они уже выросли, они уже взрослые, поэтому хотя бы через школу, какие-то центры психологической помощи надо стараться влиять на подрастающее поколение.

В.И.: Тогда такой вопрос: по вашим прогнозам, когда эта проблема может разрешиться в России, и что для этого должно произойти?

А.К.: Честно говоря, я думаю, что это дело даже не одного десятилетия. Для начала нужна политическая воля властей, наконец, собраться с духом, принять закон об ответственном обращении с животными, реально работающий, не декларативный, а реально решающий эту проблему. Дальше уже работа общества, фондов помощи животным, в том числе фондов помощи детям, которые помогают адаптироваться деткам из неблагополучных семей. В основном общество готово подключатся и работать, но без какой-то правовой базы это сделать очень сложно. Как уже сказала, это по чайной ложке море вычерпывать. Что-то мы делаем, но это такая капля.

В.И.: Никита, ваш прогноз?

Н.Д.: Я согласен с Анастасией, что на решение проблемы в нашей стране, возможно, уйдет несколько десятков лет. В.И.: Что нужно сделать в России, чтобы этот процесс сдвинулся с мертвой точки?

Н.Д.: Принять закон об ответственном обращении с животными. Разработать действенные механизмы исполнения и контроля. И необходимо, чтобы сам этот закон был адекватным и соответствующим реальной действительности.

А.К.: На основе, доказавшего свою эффективность Европейского опыта, то есть там все гуманно сейчас, отсутствуют практически бездомные животные и работа идет с детьми, так как случаи такие остаются, чтобы этого не повторялось. Также мы бы хотели внести изменения в статью 245 Уголовного Кодекса, чтобы она стала реально действующей. Вот вам статься 245 о жестоком обращении с животными и все, как хотите. То, что она по факту не в состоянии применяться к большинству случаев, получается так, что власти не интересует этот вопрос. Она существует, но как бы, не применяется.

В.И.: Спасибо большое, что побеседовали с нами. Напоминаю, что это была программа «Zoom» на радио «Соль». В качестве экспертов сегодня выступили Анастасия Комагина, президент Общероссийского Благотворительного фонда помощи животным «Большие сердца», и Никита Данилов, волонтёр фонда «Большие сердца», ранее мы беседовали с Дмитрием Резниковым, главным редактором портала «ПроВладимир». Что хочется сказать, тема сегодня звучит так – Убийство животных напоказ: какое решение проблемы предлагают зоозащитники? Согласно тому, что мы сегодня услышали, эта проблема будет решена в лучшем случае в течение ближайших десятилетий. Печально то, что людям приходится вершить самосуд, а хотелось бы, чтобы до самосуда не доходило, как в случае во Владимире, что недовольные граждане объединяются и хотят идти избивать живодеров. Лучше до такого не доводить, поэтому проблему стоит решать. На этом я с вами прощаюсь. Больше информации на нашем сайте https://salt.zone/ 

Close